独家专访胖东来创始人：首先要活成一个真的人
文字:梁潇猪肉大葱饺子馅怎么调好吃
来源:中国企业家杂志（ID: iceo-com-cn）
要了解于东来，首先要了解一个故事。
有一个乞丐得到了一美元，但他说并不多。五十美分足够了。他用这笔钱买了两个馒头，自己吃，然后送给别人。吃饱了就去帮这条街的商户擦玻璃，捡垃圾，把这条街打扫得干干净净。其他人很尴尬，不忍心再扔来扔去。后来，它成了一条旅游街，每个人都想来看看为什么这条街上的乞丐如此与众不同。
这就是于东来的“乞丐观”——如果我是一个乞丐，我也将是一个快乐的乞丐，一个能够影响他人的乞丐。如果我生活在农村，如果我是一名农民工，如果我是一名个体老板，这样的“如果”还会更多...他把自己代入各种角色，感受、想象和表达自己。在他看来，每个人，无论他的地位或职位如何，只要他有一个健康的观念，他就可以快乐。
摄影:潘登
否则，即使是外人眼中成功的企业家，内心仍然会感到悲伤。于东来常说，大多数企业家不理解生命的意义。他们被责任和面子所束缚，被成功的幻觉所迷失，被利益的掠夺所扭曲。“这不叫企业家，而是奴隶之家。一个真正成功的企业家应该是健康、轻松和快乐的。”于东来说。
理解了这一点，也就理解了于东来的管理。“用自己的方式做生意。如果你做得好，你会花更多的钱。如果你做得不好，你会花得更少。做不到就关门。”简而言之，不能损坏的是随时享受快乐的生活状态。企业家首先要改变自己，也要带动员工改变。只有这样，企业才能健康。
在熟悉他的Lianshang.com董事长庞看来，这就像是于东来的一个内置校准器，被用作衡量所有行动和决策的基准。“一旦他感到纠结和痛苦，他就会迅速停下来，回到生活本身的状态。看看它，然后立即做出选择。”
胖东来的许多非常规甚至离奇的做法都来自这一理念，比如胖东来一直以来的“委屈奖”，以及今年新增的10天“不开心假”。于东来还表示，岗位等级认证制度将于2024年重启，未来最低级别保洁员的年薪将达到30万至50万元。
“只要能让每个人健康快乐，我们能实现的目标都会实现。这难道不是智慧吗？”于东来说，“有人说胖东来是一个神话，但它实际上有点真诚和善良。如果这一切都被说成是神话，我们该有多难过啊！”
以下为《中国企业家》对东莱的专访，有删改:
01
“化敌为友”
《中国企业家》:胖东来先后改变了BBK和永辉超市。你为什么做出这样的决定？
于东来:我一直说“胖东来”这个概念太珍贵了，有了这个概念我们可以做好一切。我们已经做了20多年了，我们也想把我们的经验和方法分享给更多的企业。至少，我们可以帮助他们，让这个社会不那么悲惨，拥有更多的美好元素，激励更多的企业走向品质，让这个企业的团队运行得更健康、更安全、更成熟，让企业健康发展。
现在很多企业遇到问题，也是时候改变了。十几年前我谈起他们的时候，他们也理解你的好意，也学了一点，但并不那么信服；现在不同了，他们更相信这一点，相信后变化会很快。
《中国企业家》:这些企业之前也尝试过各种方式自救，但都没有奏效。为什么胖东来能帮助他们改变？
于东来:当一个企业死亡时，一定是团队不成熟。说白了就是企业对员工不好，员工不热情不上心，那么商品和服务肯定会差，企业就会烂。
现在，如果我们想改变，我们需要员工愿意去做。根据我们的经验，超市行业的工资水平在缴纳社保后不会低于4000元。在这个基础上，如果员工愿意做，离职率就会保持在合理的范围内，执行力就会上去。否则，那里的人会在人们来这里之前离开。这样肯定不会专业，质量也无法保证。
员工愿意做，然后应该怎么做？要卖高品质的商品，不要因为贪恋进场费而让店里充斥着劣质商品。可能一开始收入比较低，至少能覆盖工资。老板应该休息一下。有爱心的员工应该关心员工并保持良好的状态。只要坚持下去，员工和客户就会感到真诚并逐渐产生信任，企业就会朝着健康的方向发展。
你认为梅溪湖为什么变化这么大？并不是说胖东要来了，而是变了就变了。是因为它的产品变好了，员工的状态也变好了，管理层看到了希望。胖东来的影响可能助推了这一结果，但关键是要脚踏实地地卖货。
摄影:潘登
社会需要更多优秀的企业，老百姓买东西也放心了。他们怎么会认不出来呢？人们已经认识到了这一点。企业怎么会不健康发展呢？不可能，如果你说真诚不好，那什么是好呢？
按照这个标准，如果没有太大问题，这些企业可以调整得很好，3年后在当地名列前茅。
《中国企业家》:后援会退出后，企业会恢复原状吗？
于东来:当你了解真相后，你会回到最初吗？
就像我这20年接触和调整的企业一样，最多是企业再次扩张，到处开店，但至少有一点保留了下来。他们员工的工资一直处于行业中上水平，员工也愿意干，所以他们的生存基本没有问题。
目前，这些企业并没有因为调整而倒闭，大多数企业仍然过得很好。只是说他们将来可能会因为盲目扩张而倒闭，这是肯定的。
《中国企业家》:您过去常说，社会需要的不是一家来自胖东来的公司将遍布全国，而是到处都有像胖东来这样的企业。现在通过转型，相当于形成了一个商业理念共同体？
于东来:造福社会的使命不应该总是放在你一个人身上，而应该放在千千成千上万的人身上。我们可以实现每个人的价值，共同努力创造更美好的生活。社会更强大吗？
事实上，说实话，这次援助行动的意义不亚于诺亚方舟，它甚至可以让中国企业家认为:把敌人变成朋友和战友。
《中国企业家》:真的能实现吗？
于东来:至少BBK和永辉现在已经成为朋友了，未来会有越来越多的公司成为朋友。
关键是让每个人都愿意合作。如果一方总是想赚更多的钱，另一方怎么能被信任？我们应该站在对方的立场上考虑，像战友一样创造美、享受美。就像胖东来的许多自有商品可以在国内销售（指胖东来），例如这种啤酒，但在帮助后，胖东来必须将至少50%的配额给BBK和之前的12家公司，而现在有了永辉，它可能必须给20%和30%。
摄影:潘登
红烧牛肉的做法
我认为即使我付出100%，它仍然非常有价值。我可能一年赚了1亿元，但它唤醒了千千成千上万的企业家变得美丽。这个价值无法用这些数字来衡量，但它是无穷无尽的。
来自胖东来的真诚也会带来他们的真诚，这样一步一步的相互影响会创造一个真诚的环境，创造的价值会超越各自的企业，造福整个社会。
所以没必要怀疑，这么真诚，结果怎么会不好呢？会没事的。
02
“善良不能急功近利。”
《中国企业家》:您过去常说“胖东来是一家特殊的企业，既不为钱也不为名”，但现在名和利都来了。上次你提到胖东已经成为旅游区，这“很令人苦恼”。
于东来:准确地说，不是“不为名不为利”，而是要懂得如何对待名利。是为了尊重名利。像朋友一样，至少我可以靠自己的能力创造价值，然后获得合理的回报。这是一个良性循环。
如今，互联网的普及是一个问题，也是因为社会缺乏信任。因此，来自胖东来的诚意很有吸引力，这也是一件好事。至少有更多的人能理解胖东来是怎么做的，并且会主动学习。也可以是真诚美好的吗？毕竟我们做了这么多年，我们希望更多的人少走弯路，更多的人更幸福。
从1999年到现在，25年来，胖东来一直围绕这个目标在做，所以没什么。我们合理地对待这些事情，并根据我们的能力释放我们的能量。但毕竟我们还有很多不成熟的地方，要一步一步来。只要我们优秀，成绩就会越来越好。
摄影:潘登
因此，我们不应该对转型抱有太大的期望，以为每个人都可以像胖东来一样，这是不可能的，因为我们经历了这么多年的沉淀，其他企业需要经历这段时间才能逐渐缩小与胖东来的差距，但肯定比原来好得多。
《中国企业家》:20多年来，您一直在分享想法，您遇到过困惑甚至误解。你心里有过疑惑吗？
于东来:是的，因为我是一个普通人，我受委屈的时候肯定会有想法。但是举个例子，如果你会游泳，有人落水了，你可以救他，但你不能。你感到内疚吗？
我之前经历了太多，因为挣钱让我失去了自由，为了名利承受了无尽的屈辱，人格被践踏得太厉害，很痛苦。我经历过，我会反思，我的人生会逐渐从平庸走向成熟。
所以在1999年晚些时候，我在思考这个问题。我经历过这些事情，有这个能力。这不再是你自己的事了。你的能力和智慧也属于这个社会。也可能和性格有关。我愿意分享。我不希望人们再走这样的弯路。通过创造一个做事的环境给每个人一个平台，让每个人都知道如何快乐地生活，如何健康地生活，并引导整个社会向更好的方向发展，这可以使人类不那么困难、矛盾和痛苦。
但当时我没有想到这件事会让我受这么多苦，但我一想，价值大于我自己的痛苦，所以我想克服它。即使你有时间哭泣和重新开始，你仍然必须理解别人，因为他们不成熟。
而且我不是每件事都成熟，我在慢慢进步和成长，包括现在，我有很多不成熟的地方，但无论如何我都会根据我的能力去做。善良也是需要循序渐进的，不能急功近利，否则会很痛苦，也不美观。
《中国企业家》:现在不成熟的方面有哪些？
于东来:在各个方面，都有我的习惯、我的情感和我的人性。当我说我不嫉妒时，我不会停止嫉妒；当我说我不嫉妒时，我不会停止虚伪。
江山易改本性难移。这是几千年来的传统和本能。它已经刻在我们的灵魂和基因中。怎么才能彻底改变呢？我只能说我现在明白这个道理了，遇到事情我会调整，但不可能完全杜绝。
03
“不要做不道德的企业家”
《中国企业家》:你很少谈论管理的技巧，但你谈论的都是管理的方式。哲学思维对企业管理意味着什么？
于东来:无论你是生活还是做生意，你都不应该按照习惯的认知来做，而是应该有科学的价值观，你使用的系统和方法应该是科学的，这样你才能比别人先知道什么是正确的答案，什么是正确的方法。
世界上有非常发达的国家有先进的哲学，中国也有自己的传统智慧。我们沉淀了优秀的地方，这些地方反映了善的状态，可以使企业更健康、更美丽，这些地方更具有科学价值。我们将朝着这个方向开始我们的生活，并以科学的方式发展企业，享受自己并为人类带来幸福。这样企业才能走在自己的道路上，走在为人类创造美的理念上，推出战略，打造产品，打造团队，这样的企业一定会发展得更加稳健和可持续。
但是大多数企业不明白这个道理，所以他们总是模仿别人。偶尔遇到机会，他们会随着红利变大，但他们没有形成真正的能力和自己的真诚。它们怎么能持续很久呢？一旦你的模仿跟不上时代，产品就会落后，企业家就会感到困惑和吃力，那么无论企业有多大，它都不会快乐，也就是方法不对。
其实只要我们每个人都有这种思维，朝着美好的目标前进，做企业并不难。如果你不能带来一个漂亮的方法，那就寻找其他方法。这就是为什么董胖子带着这些想法和标准来到这里。这并不是说于东来非常聪明和智慧，而是我们学习和追求的方法是宝贵的财富，我用这种方法成为了这样一种状态。
摄影:潘登
你看，来自东方的胖子现在在中国很受欢迎，这也影响了外国企业。因为这个概念都是一样的。谁不喜欢能让人类变得更好的企业呢？
《中国企业家》:你经常说很少有企业家是健康的，即使掌管的企业市值是几千亿甚至几万亿。你说的“健康”是什么意思？
于东来:一个人必须为幸福而活。快乐是本能。如果连这个都不知道，说明认知还停留在动物层面。
企业家也是如此。首先，我们必须让自己快乐。我们不能说我们一直在努力工作，因为我们是一家企业。老板要工作一整天，员工也要工作一整天。我们能谈论什么生活？都是工具。如果是这样，就会导致内卷化、相互伤害和嫉妒，最终破坏整个社会的秩序和生态。每个人都以这种不健康的方式浪费生命中的宝贵时间。
一个企业家至少应该有一个健康的性格。我们的许多企业家生活在责任、荣耀和权力中，感觉很棒。事实上，他甚至没有过正常的人格和真正的人。即使我们抓住了时代的红利，这种红利也不会给他带来快乐，只会带来痛苦和压力。因为他不知道财富的价值，他只是用金钱来炫耀他的生活和他的荣耀，这太可悲了。
所以，首先要活成一个真正的人。只有真理才能是善和美的。许多企业家只是谈论善良。你卖的商品质量差，利润高。这是仁慈吗？你甚至对你的员工没有最起码的尊重，但你只是在利用他们。他们收入这么低是仁慈吗？企业家要明白什么是善良，善良不是想象，善良是行为和结果。
想想看，自私一点会幸福吗？吃醋会幸福吗？虚伪的你会幸福吗？都不是，那你为什么要让自己活成这样呢？我们应该朝着阳光和善良的方向走，朝着真诚、尊重、友好和信任的方向发展，过上勇敢、自信、公正、公平、自由和有爱的生活。这是一种智慧的生活。事实上，当你过着阳光的生活时，这种状态已经帮助了许多人，并且持续的影响是无限的。
因此，我们应该对做生意充满激情、轻松和热情，这样我们才能成为一个健康的企业家，而不是一个只能像奴隶一样奋斗的企业家。许多企业家太缺乏这种精神和思想知识。
庞东来职工之家的图书馆藏书非常丰富。摄影:梁潇
《中国企业家》:也许有一些企业家理解这个概念，但说起来容易做起来难。再加上外部市场环境的变化和竞争对手的干扰，很多动作在行走时都会变形、走失。
于东来:最大的障碍是习惯。中国人总是习惯于用成功来定义他们生活的意义，而不是幸福、放松和自由。所以很多企业家只是用数字来概括自己的价值观，却没有正确的道德观。例如，如果我模仿别人开发的东西，它是邪恶的和不道德的。一个企业家要有健全的人格和品格，这是做生意最根本的基础。没有这个基础，做生意就是恶。
因此，现在我们需要先补上这一课，了解什么是健康的企业家，企业家应该具备什么样的性格条件，并朝着这个方向发展，这样我们就不会再迷茫了。
先做一个健康的企业家，再做一个优秀的企业家，最后，如果你非常热爱它，那就做一个优秀的企业家。如果你真的喜欢，这并不难。你想，如果中国这样的企业越来越多，国家怎么会不美丽呢？
现在，我们国家也在进行相关法律和制度的建设，并进行思想引导，这是为了让企业逐步朝着健康的方向发展，实现高质量发展，企业坚决执行是正确的。
04
“我的理想是成为一种文化”
《中国企业家》:去年，你说你退休了。退休后你有什么计划？
于东来:我的理想是成为一种文化，找到文明的方式让我们的人民自由而有尊严地生活。
因为我们有太多的人不知道生活的方式，因为感情的纠葛，孩子的纠葛，父母的纠葛，还有金钱的纠葛...其实人不应该是这样的，人各方面都应该是幸福的。如果没有，那是因为我们还没有正确理解生活中的小事，所以我希望找到一种更好的想法和方法，然后将其植入我们的生活中。
胖东来员工之家配备了按摩椅，以便员工可以更好地休息。摄影:梁潇
比如胖东来现在就有一些要求。管理层不能和父母住在一起。孩子18岁后，让他搬出去独立生活。
《中国企业家》:这是强制性要求吗？
于东来:这只是给基层员工的一个建议，不能强迫。但庞东来对高管的定位是宣讲员，所以对他们的要求会更高。
《中国企业家》:你现在给胖东来打多少分？
卤肉饭
于东来:如果满分是100分，那么最高分只能是10分。就像爱情一样，因为爱，所以有分。当你真正喜欢这个职业时，你开始有积极的点。
现在我们的团队还没有达到热爱的状态，只是把它作为一项工作来做。少数人已经开始走在这条路上，真正感受到了职业的价值。
但是你看，现在只有10分，企业已经能够达到这种状态。如果我们达到50分，会是什么呢？
《中国企业家》:你之前提到过星巴克，这也是一家拥有独特企业文化的公司。这位创始人两次离开公司，发现公司文化开始恶化，于是他两次回归。你担心来自胖东来的文化传承吗？
于东来:只要人们能在死前创造美，他们就应该尽最大努力做他们喜欢的事情，而他们不必将其传承下去。反正只要有好的体验。企业消失了就消失了，美好的事物总会以不同的方式体现出来。这朵花盛开又凋谢，其他的花又盛开，总会丰富无限的美。至少每个人都有一个基本的底线:质量、健康和安全，这是不能失去的。有了这样的标准，社会至少是有序的，不会互相伤害。
《中国企业家》:所以你对做企业和做东方胖子没有任何执念？
于东来:不，不管怎样。未来发生什么并不重要。他们活着的时候受到你的启发。我死了他们也愿意做，他们还可以继续做。
