刘润对谈贾伟：海底捞自热火锅背后的男人

说到自热火锅，我真是太喜欢这个产品了。

2017年，我去爬山，欧洲的勃朗峰。一共5天，从海底捞带了100斤自热火锅，托运。绝对的忠实用户。

在山顶上，有一碗火锅吃，感觉真的很奇妙。

眼前是一片广阔的山峰，蓝莓丛旁，立着一个小锅，看着热气一点点上升，然后随着山风飘走.....幸福。

几天前，在刘润的直播间里，我和韦嘉老师进行了一次连线和对话。

没想到，海底捞自热火锅是他设计的。

还有热门的55度杯、喜马拉雅潇雅音箱、BAIC人工智能电动车LITE，引爆市场。

原来，1976年，我的老师韦嘉为拥有这样一位优秀的设计师和企业家而感到骄傲。

有多好？

贾老师是国际顶级设计师，曾获红点设计奖、iF、IDEA、G-Mark、红星奖等设计大奖。洛可可创新设计集团创始人，洛可设计平台创始人。在设计界，洛可可也很有名。

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贾老师出了一本新书叫《产品三观:打造用户思维的五大法则》，把他的设计思想和理念高度抽象化，概括为产品三观:用户观、价值观、世界观。

设计界这么大牛是怎么做产品的？

我很好奇。作为一个理科出身的我，对设计领域充满了好奇，迫不及待的想问贾老师一些问题。

就这样，我们开始了思维的碰撞，噼里啪啦。

直播过程中，贾老师也讲了很多有趣的故事与大家分享。

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问与答。A

艺术与科学的第一轮碰撞

问:我问贾老师，什么是设计？比如我手里的杯子就是一个普通的马克杯。怎么可能是好马克杯？怎么设计好？

答:狭义上，设计被理解为一个漂亮的杯子；真正的设计有两个本质，一个是发现问题，一个是解决问题。

设计思维的本质是你要有一双发现问题的眼睛，比如马克杯。第一个要素是能装足够的水，这是功能性问题。

然后就是感情问题，这个马克杯好看不好看。然后就是体验的问题，握着是否方便，握着会不会烫等等。

一个好的马克杯必须从造型、色彩、功能、感知、情感等维度打动你，像朋友一样陪伴你。好的产品可以自己说话。

问:我问贾老师，学设计和我们理工科男有什么区别？我们是不是从完全不同的角度看世界？

答:首先要发现美，欣赏美。美至少是有六种感官的美:视觉、听觉、嗅觉、触觉、味觉和心灵。

其实学设计的人，可能从小就被训练出对美的感知。一朵盛开的花，你应该能感受到。

然后在设计的过程中，要不断的训练，找到我们感知中美好的东西，不方便的东西，痛点，然后用设计的逻辑去解决。

最怕的是连美都找不到，看到的都是问题。

问:贾先生，你说的是我的痛苦。我们从小没有接受过正统的美育。我记得我之前设计的应用都是用代码写的，所有的菜单和按钮，只要能用就行。我记得那段时间一直是这样的。

现在看来，当你去过更美的地方，回来看，好像真的有很大的不同。于是我接着问贾老师，如何培养认识美、创造美的能力？

答:的确如此。工业时代正在解决一个特别重要的问题，效率问题。但是效率不一定是美好的。当功能解决的差不多了，这个时代开始追求功能之上的东西。

有三种培养方式。

第一种方式叫做男孩工作。刘老师，你只能培养你的孩子。从3岁开始，带他去博物馆，听美妙的音乐，吃美味的食物，让他知道什么是美，就是最好的修养。三岁的男孩就像打乒乓球一样。

二是刻意训练。你去看各种全新的东西，感受一些新的色系，比如莫兰迪的灰调，中国传统瓷器的秘色瓷，青花瓷，胭脂红。

但这是学习，学习造型，学习色彩，学习技术，用你原有的知识结构去消化新的知识，最终形成结构化的认知。

三是回归生活。因为我觉得美就在生活中。你努力去看最美的电影，看最美的风景，吃最美的美食。有一个小办法，就是在小红书、大众点评里搜索，比如漂亮的餐厅、最美的咖啡馆、最美的民宿，带上“美”这个标签去搜索。以“美”为标准体验一切。

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第二轮

产品的三观是什么？青椒肉丝的做法

问:好的，听起来第三种方法对我来说是目前最快的。以后搜索，以美观为第一关键词，而不是功能。慢慢开始沉浸在马来西亚的美里。

漂亮是第一标准，但可能不是唯一标准。让我们回到主题和产品前景。

答:其实我对产品的三观有一个底层逻辑，就是每个产品都是一个人。

每个产品都是一个人设计的。尤其是现在的产品有数据和智能，产品有数据流，和我们做朋友是有可能的。

该产品有两个级别。它是人类社会创造的我们的伴侣，也承载着每一个设计师自己的人性、情感、对世界的理解、对价值的理解、对用户的理解，都被灌输到这个产品中。所以，产品就是人。

今天，所有好的产品都是有温度的。

让我举一个让我特别感动的产品的例子。

十年前有一次去日本，在无印良品看到一个产品，一个方形的东西，一个抽绳。还没等我开始判断是什么，我的手已经拉了绳子。因为我小时候用电灯当绳子。

拉。我感到风吹在我的脸上。但不是风扇，是CD机。原来是一段音乐吹在我脸上。那时候我觉得我在海浪的边缘，我在山谷里，我在一个非常空开阔的地方感受到了大自然的风。突然，我的五官全都打开了。

我立刻就和它产生了联系，喜欢上了它。我觉得这是一个有温度的产品。

问:韦嘉先生，你在书中提到产品有用户观、价值观和世界观。能告诉我们三观是什么吗？

答:人有人生观，与产品相对应。产品的第一个视图叫做“用户视图”。

你什么意思？

产品用户观就是站在用户的角度从底层逻辑去思考:用户是谁？用户在哪里？用户的痛点是什么？什么是用户价值？

乔布斯曾说过，如果福特问用户想要什么，答案会是“更快的马车”，但用户真正需要的是更快的交通方式——汽车，更快是需求的本质。

比如以前大家都站在路边打车。优步创始人看到了这个痛点，“打车难”，突然心生怜悯地问他。为什么这么多年都没有一个可以在室内打车的软件？正是这个想法让他创建了像优步这样的在线打车产品。

一个月来我一直在想优步。我也每天打车。我也看到老人打车，孕妇打车。为什么我没有这种同理心？出租车已经存在多少年了？怎么能默许和被规定只能等到伸手打车？为什么没想过做这个软件？

在优步的情况下，技术不是最关键的，所有的根源都来自于同理心和同情心，这是用户的角度。

所以对于企业来说，最难的一点就是换个角度，把人当人看。

我们可以通过共情跨越这些微小的、微观的点，进而感受到用户的痛点。所有的价值挖掘都在这些微小的点上。

第二种观点叫做产品“价值观”。

一个产品的价值是什么？产品的价值是由用户定义的。所以产品价值就是用户体验价值。

从企业端来说，叫痛点到卖点。

从用户端来说，一个好的产品一定有五个核心价值，更健康、更高效、更好看、更有文化，最后一个是更便宜。这种更普遍的产品价值。

只有这五个值吗？其实并不是。我觉得不同行业可以加上第六第七第八。但是我觉得这五个是抽象的核心价值观。

我甚至用这五个价值观来给我们合作的公司打分。

只有建立真正的底层产品用户观，才能构建真正的产品价值，始于终，止于始。

第三观叫产品“世界观”。

如果有了用户和价值观的概念，能不能把产品做成一个大产品，一个改变世界的产品？

每个产品都能改变世界吗？答案是否定的。

为什么？因为你也需要有世界观。

改变世界的产品需要建立世界观，一个产品就是一个世界。

微信为熟人创造了一个社交世界，而Tik Tok为我们建立了一个创造和分享的世界。

乔布斯有句名言:活着就是为了改变世界。于是他构建了一个产品的世界观，就像寒武纪的生命大爆发，开启了智能产品的世界。

就像爱迪生发明了灯泡，把人类带入了照明时代；卡尔·奔驰和戴姆勒发明了汽车，颠覆了传统的邮政马车运输。IBM(国际商业机器公司)发明第一台计算机后，经历了从大型机到微型计算机，从台式个人电脑、笔记本电脑、平板电脑，再到现在的智能手机的飞跃，一直在使用场景上迭代。

这些有世界观的产品极其有生命力，从最初对用户的同理心变成了对世界的慈悲。

这种世界观培养的是对未来的认知和深度思考，需要以上帝的视角看待人类的过去和现在。梨汤怎么煮止咳润肺功效好

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第三回合

如何做出好的产品？

问:听起来很抽象。如何做出好的产品？如何找到痛点？有什么方法论吗？

答:我先举个例子。

我们做了十年来最爆款的产品，一年卖了近50亿个55度杯。

这款产品从用户的角度来看是典型的痛点。而且是痛点中的极度痛苦，痛点中的痛点产生共鸣。

你是怎么找到它的？

2014年，我记得很清楚，那是一个周六的下午，电视里正在播放动画片。那天，我和爸爸带着两个孩子在家看动画片。小女儿渴了想喝水，父亲利索地去厨房倒了一杯刚煮好的热水，想着等温度降了再让孩子喝。考虑到孩子怕被烫伤，父亲特意把杯子放在桌子中间。

但是这个孩子太渴了，所以他在桌子旁边跳起来，伸出胳膊去拿杯子。结果杯子上的拉绳被猛一拉，一杯开水溅到了小女儿的半张脸和胸口，瞬间皮开肉绽。孩子疼的哭了，我慌乱的抓着女儿的胳膊。两个父亲都很愚蠢。

这孩子在去医院的路上疼得晕了两次。医生说她女儿严重烧伤，必须住院15天。考虑到一岁半的孩子不能控制自己，她的手脚应该被绑住。意外事件

那天，我在医院，回想着那个掉在地上静静躺着的杯子，我愣了几秒钟。有多少人被一种简单的水产品烫伤过？有多少人在滚烫的痛苦中后悔过自己的不小心？

产品是要为人服务的，作为设计师，我感到无比羞愧。我做洛可可10年了，做了近3000个客户项目，拿了国内外120多个设计奖，可我连自己的孩子都保护不了。女儿医院的烫伤科几乎都是烫伤的孩子。

那一刻，我第一次对自己产生了怀疑。

通过这件事，我第一次感受到了用户带着“痛苦”的视角，我意识到还有很多用户需求和场景没有得到满足。所以我花了三个月做了一个55度的杯子。

产品一上市，就戳中了被唤醒的需求，受到妈妈和孩子的喜欢，成为现象级爆款。

至于方法论，我在书中分享了五条建立用户思维的规则:

用户视角、用户场景、用户共创、用户服务、用户体验。这是构建用户视图不可或缺的五个模块。

首先要知道用户的时间轴和空轴，知道用户在哪里，观察用户在时间和空上的行为；

然后你要把用户带进来，和你一起创作。

同时，你要意识到你卖的其实不是产品，而是服务流。在整个服务的整个过程中，有很多点可以挖掘。

例如，过去，床是用来睡觉的。今天女儿12岁，多出来三个小时玩游戏，刷视频，化妆，吃海底捞火锅，等等。

这三个小时是人们以前没有的需求。在今天的一个小时空里，你如何解决她在那三个小时里是如何健康相对舒适地做了她想做的事情？

从过去睡觉的功能需求来看，床需要沙发。你如何满足额外的需求？

再比如智能垃圾桶。原来，人总是要找垃圾桶的，而客厅或卧室的垃圾桶应该是自己主动来找你的。它应该看一看，在你需要的时候来找你。

最后是超级体验。你真的要给用户“哇！”一个尖叫的体验，他肯定会买。

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临终遗言

人有三观，好产品也有三观。

做一件事，用户的看法决定了能不能做，价值观决定了能不能做，世界观决定了能不能做大做强，甚至穿越时间空。

技术不是问题，问题是你有没有同感，有没有对这个世界的爱。

人人都说要改变世界。用什么改变世界？

当你有一双发现问题的眼睛，你用的是用户观；

当你能知道用户需要什么，你就有了价值观；

当你对底层的世界有了爱，你就有了世界观。

这三样东西是做产品不可或缺的。

这是韦嘉作为一个产品人和企业家的思考。

感谢韦嘉先生，我听了之后很受启发。

也祝每一个创业者都能做出真正个性化、有爱的产品。